文 | 黄祝熹 任倩

裁剪 | 于丽丽

在「暗涌 Waves」抓续暄和外洋市集时，MTA 天漠音乐节创举东说念主李宏杰主动找到我们，思和我们共享他携带中国落寞音乐东说念主建设北好意思市集的故事。

李宏杰，曾任"中国摇滚第一刊"《鄙俗歌曲》杂志主编、前《RollingStone 滚石》杂志中语版主编，亦然国内诸多音乐节的幕后操盘手—— 2009 年创办第一届张北草原音乐节、2010 年创办长阳音乐节、2016 年创办 MTA 天漠音乐节。

而今，他是携带中国落寞音乐东说念主到北好意思巡演的新玩家。2018、2019 年，李宏杰携带多位中国音乐东说念主去 SXSW ( 西南偏南 ) 进入" China Night "专场上演。本年，则以更新的 IP "有一又自东方来"助力麻园诗东说念主、法兹等国内乐队登陆 SXSW。

10 月底，全能后生旅馆乐队出当今好意思国西雅图领有 117 年历史、也曾是涅槃等好意思国别传乐队的上演地 Moore Theatre。之后，万青接连在旧金山、纽约、多伦多等 8 地上演，岑岭时全场 3000 张票全部售罄。幕后亦然李宏杰团队的操盘。

李宏杰的探索背后，是中国音乐节产业的合座变迁。早期是乐队文化、音乐节过甚相近产业的大爆发，然后是疫情带来的衰减。之后，随着上演市集的回暖，又堕入新一轮内卷：不得不濒临音乐节同质化竞争，以及消耗群体审好意思疲钝等问题。而这亦然中国落寞音乐东说念主驱动别具肺肠、往外试水的缘故。

几天前，李宏杰和我们论说了他们的北好意思故事，并证实算了北好意思市集的盈亏账。不仅如斯，在 AI 杜撰作陪繁荣兴旺确当下，他还强调东说念主类依然有濒临面、见地对见地疏通的真实心扉需求。这是音乐节存在的价值，亦然他依然在场、况兼走出去的缘故。

「暗涌看宇宙」是暗涌的一个新栏目。曩昔三年来，我们接续推出了一系列全球化试验，目下我们正在更系统地推出系列报说念。拉好意思、北好意思是我们现阶段的酌量重心。

以下为对话部分：

站在涅槃乐队当年上演的舞台上

「暗涌」：在这个时点去作念出海，是因为国内音乐节市集不景气吗？

李宏杰：其实，这两年音乐节数目比前些年多，这是积压下来的截至。但下半年，你能较着嗅觉到卖不动，而且好多取消的。

「暗涌」：是因为太卷吗？

李宏杰：300 个音乐节的声势，看起来跟 3 个一样。你是消耗者，也不会 300 个皆去看是不是？产物竞争变强烈，用户审好意思疲钝也在加重。有超前意志的创业者，可能皆思往外面走走。

「暗涌」：首站为什么采取北好意思，而不是日本、韩国，或者东南亚国度？

李宏杰：这跟我们团队的基因关系，我们更擅长的亦然北好意思。因为 10 年前我们就去西南偏南训导学习。2018、2019 年，我们在西南偏南连作念了两年的 China Night 中国之夜的 show。而且除亚洲外，北好意思应该是宇宙上亚裔最多的方位，好意思国 2022 年就有 2,400 万亚裔东说念主口。

「暗涌」：关于中国落寞音乐东说念主来说，北好意思会是一个更具挑战意味的战场吗？

李宏杰：比较亚洲国度，北好意思细则挑战更大，然而作念成了成就感也更大。毕竟摇滚乐，咱从小听的皆是好意思国、英国的音乐家，来这个方位上演，也算是一种新奇体验。

像国内这些音乐东说念主，我带他们上演的步地，大部分是大牌乐队和摇滚乐手上演过的方位，基本上皆是百大哥店。墙上挂着的那些历史东说念主物，即是他们从小在杂志、VCD 或 CD 里看到和听到的。万青在西雅图上演的摩尔戏院，是当年涅槃乐队上演最多的步地，涅槃、珍珠酱、声息花坛、爱丽丝囚徒，也皆在这演过，它有 117 年的历史。而当今，你就站在他们当年上演的舞台上，这种感受是很不同的。

关于中国落寞音乐东说念主来说，北好意思如故一个新的增量市集，之前没太有大陆团队尝试过。许多日本、韩国的音乐家，功绩生存走向里也会思去北好意思。

「暗涌」：到目下为止，你们在北好意思作念了几场巡演？

李宏杰：大致四五场。客岁 11 月份作念了两天的「有一又自东方来」音乐节，其时有痛仰、全能后生旅馆、五条东说念主、房主的猫等。音乐节前后作念了痛仰、五条东说念主、房猫的北好意思巡演。本年西南偏南手艺，作念了麻园诗东说念主和法兹，11 月份刚作念完万青的巡演。

「暗涌」：像万青这种出海的乐队是基于哪些圭表被筛选出来的？

李宏杰：目下中国摇滚乐队之中，万青细则是最佳的之一。像万青、痛仰，作品皆尽头实打实、有人命力，自己的历史也皆高出 20 年了。这皆是他们能在北好意思上演的基础。如果仅仅在国内有热度，险些思不出三首作品的话，就很难。

「暗涌」：现场成果如何？

李宏杰：许多不雅众在现场皆是哭着随着唱。对这些远在别国异域的同族来说，有来自我方故国的音乐家唱他们闇练的作品，是一种心灵的安危，我就以为很值得。

「暗涌」：对票房起决定性作用的要素是什么？

李宏杰：我比较深的体会是，与一个音乐东说念主最近在什么平台上火不火有一定关系。但对票房有决定性作用的，如故他有莫得脍炙东说念主口的作品，这是基本盘。莫得这个，作念巡演就得严慎。

在职何阶段，赢利皆是环节的

「暗涌」：在北好意思市集，你们赚到钱了吗？

李宏杰：基本上盈亏均衡。

「暗涌」：大账若何算？

李宏杰：即是拿票价乘以票仓，减去一个团队的本钱，就有一个表面上的盈亏和毛收入。然而还莫得去减税金、运营本钱等，只可粗算毛收入与艺东说念主的本钱，望望缺口是不是很大，有空间基本就能作念。如若一减，仅仅打平，最佳别作念了。因为系数实施历程里还有许多料思外的本钱。一不在意，就亏了。

「暗涌」：中间有哪些波动要素？

李宏杰：譬如来往北好意思双程机票，东说念主均得 1 万多小 2 万，有的乐队只保留最少的东说念主员，差旅本钱就会低。省出来即是你的利润。虽然每个乐队情况不一样，配合方式哪怕差未几，单个项缱绻盈亏均衡线和利润率也皆不太一样，皆有分手。

「暗涌」：是以很难赚大钱。

李宏杰：大钱应该是赚不了的。关于始终作念上演行业的东说念主来说，并不会追求个别项缱绻暴利，而是抓续和踏实。如果是体量大的艺东说念主，对应的条目也会多，岂论是支出如故建设，本钱皆会上去。作念下来能打平以至微亏，就算红运了。其实真的能售罄的上演也就 10% 傍边。

就按当今这个环境，细则得勒紧裤腰带，细水长流，保证抗冲击才能。另外，前期这个账照实如故得算，市集承袭度、听众基础、哪个城市对这种音乐比较友好等等，前期皆得作念深入酌量。

「暗涌」：筹备一回巡演，时刻本钱大致如何？

李宏杰：万青巡演从驱动聊到把它休止是一年的时刻。「有一又自东方来」这个音乐节亦然筹备了一年。

「暗涌」：你们在北好意思的团队有多大？在外洋作念巡演跟在国内，有什么大的分手吗？

李宏杰：中枢成员主如若 10 个东说念主，24 小时双语轮替责任。主如若清晰民风和责任方式不一样。比如在中国说距离，你说公里，到这边说 miles，每次皆要换算一下。责任方式亦然肖似的逻辑，雷同的事儿表述相貌和术语可能不一样，需要去磨合、去调理、去疏通，让两边皆辘集对方的诉求。

「暗涌」：责任方式主如若什么互异？

李宏杰：打譬如，到了步地，触及到制作搭建这些，步地的工会就要用他们指定的东说念主。我们干这事，可能用一小时就干罢了，但东说念主家工会指定的那些东说念主就没法按你思象的时刻完成，他们有各式种种的安全规矩，比如干多万古刻必须得休息，8 个小时外必须得给东说念主加班费，加班费还很贵。你说我们随机候怕阻误事，早来一忽儿行不行？东说念主家就说，你早来行，但早来也算超时。

若何办？也得干。仅仅说再碰到肖似情况，就知说念他们责任方式跟我们不一样，我们不错在制作上，建设上有所阅兵。不外这些皆是贵重的警戒，就当交膏火了。

「暗涌」：是以在现阶段，赢利并不是最环节的？

李宏杰：在职何阶段，赢利皆是环节的。作念任何一个事儿，思抓续运营下去，细则得沟通盈亏。如若一直不计本钱，也不算账，这事也抓续不了太久。

「暗涌」：比较国内市集，外洋巡演的增量空间有多大？

李宏杰：其实岂论在中国如故好意思国，大逻辑皆一样。因为收入渠说念和本钱组成是一样的。盈利空间大小，如故取决于团队的考究化运营才能。

去北好意思给同族上演这事儿风趣也很大

「暗涌」：现场来看，这些乐队在北好意思的承袭度高吗？

李宏杰：90% 如故华裔、华东说念主。但也分城市，比如奥斯汀每年有西南偏南，是以当地东说念主，对非英语的音乐家扮演也有趣味趣味去看。其他一些城市如故对英语以及西语作品的音乐家更友好。

「暗涌」：影响力如故在华东说念主圈，会动摇你们作念这件事吗？

李宏杰：其实对音乐家来说，他们不纠结。作念音乐不是说"作念"一首歌曲，是"创造"一首歌。创作之前是要先思谁听我这歌吗？不是啊。音乐家写歌即是有感而发，降生后你能管得了谁抖擞听吗？管不了。雷同，作念上演能管得了谁看你上演吗？也管不了。

这个事毋庸纠结，老有东说念主说到北好意思，如故给我们同族演这事儿有什么风趣，我说这个事儿风趣很大。

「暗涌」：它的风趣在那处？

李宏杰：从我的角度看，每首歌皆有它我方的故事。降生之后，它的气运还是不归你管了。你去现场上演，若何可能说条目什么东说念主来看你的上演？为什么到好意思国就非得是番邦东说念主听这歌？

我以为没必要，惟有是花了钱买票来看你的上演，就还是解说你的音乐有价值。这就够了，没必要去筛选是什么东说念主买，较这劲没什么风趣。

「暗涌」：还有其他东说念主在作念肖似的事吗？

李宏杰：成体系、IP 化运营的，除了我们，应该即是摩登太空。摩登在我们行业里是标杆，亦然我们的榜样。他们之前在纽约和洛杉矶办过音乐节，背面就没作念了。

「暗涌」：为什么没再作念？

李宏杰：可能出于策略上的沟通吧，我看最近老沈也说要再行作念外洋的事。这亦然市集发展的当然端正。你们对各个行业，应该也有体感，这两年我以为巨匠皆有出海的自喜悦志。除了中国市集的基本盘，皆在拓展国际市集。像华为那么早就驱动作念外洋，而且很万古刻皆是外洋营收比国内大。如果把全宇宙皆动作是你的市集，那即是星辰大海。

「暗涌」：但华为如故偏科技、制造出海。

李宏杰：底层逻辑其实是一样的。任何一个公司，要么卖产物，要么卖作事。音乐对我们来说它亦然产物，用户来了给他们体验，你亦然提供作事，是以其实是一样的。

「暗涌」：从另一个角度看，中国乐队出海亦然到了一个符合的节点。

李宏杰：这叫 timing，这东西不要努着作念，还得顺其当然。能作念就作念，不行作念也别惊险。2019 年那会儿，落日飞车演的皆是小步地—— 200 东说念主步地，20 好意思金一张票，一轮一轮的巡，到背面才有千东说念主场。

10 年前让我们作念，细则作念不了。中国用户还没训导好，好意思国资源也没联贯起来，才能半径也没准备好。当今能作念「有一又自东方来」，是水到渠成。但当今只可算刚起原，岂论张北如故 MTA 天漠音乐节，我们皆是按至少 10 年去计划的。

「暗涌」：当下有些悠扬的宇宙方法，会给你们作念音乐出海带来惧怕吗？

李宏杰：我们是用音乐晋升边界。音乐无国界，岂论东方东说念主、西方东说念主，皆挺可爱听约翰 · 列侬的 Imagine，说的即是巨匠岂论有什么宗旨、看法，何等不一致，可爱的皆是归并首歌。

「暗涌」：会挂念其他竞争敌手一说念来抢夺外洋市集吗？

李宏杰：我们但愿他们来。巨匠皆来了之后，才能够深远知说念为什么这里能降生 Live Nation ——宇宙上最大的现场音乐上演公司，市值 300 亿好意思金。

当今天天说 AI 杜撰作陪开云kaiyun官方网站，但为什么还有这样多东说念主用钱看上演？因为濒临面、见地对见地的疏通，是刚需，是真实东说念主类的心扉需求，它不分种族。